Форум охотников республики Башкортостан

К вопросу об действии мед.справки.

Храни правильно

Приходят вопросы, связанные с проверкой условий хранения оружия. Из них становится понятно, что и сами владельцы оружия не вполне представляют себе, что это за процедура и зачем она нужна, но более печально то, что увеличивается количество спорных моментов со стороны полиции.
фото: Моткова Владимира

фото: Моткова Владимира

Сейчас трудно сказать, что происходит, тревожно выглядит информация, пришедшая из Тверской области. Местное МВД отчиталось о проверке 2370 владельцев оружия, при этом выявлено 447 нарушений и изъято 669 единиц оружия. Цифры огромные. Со своей стороны редакция предпринимает шаги, чтобы выяснить, что происходит, но было бы интересно получить информацию из первых рук, поэтому если вы попали в аналогичную ситуацию, напишите, будем анализировать и разбираться.

Но вернемся к основной теме: итак, кто может проверять условия хранения? Собственно, только инспектор разрешительного отдела и участковый. Если пришел кто-то другой, это серьезный повод позвонить в полицию. Инспектора ЛРРО крайне редко проверяют сами, это скорее исключение, чем правило.

Придя на проверку, участковый должен иметь при себе удостоверение и Предписание (приложение 54 к Приказу 288). Предписание должно быть заполнено, иметь подпись и печать. На практике такое бывает редко, участковый просто приходит. В таком случае его законно можно не пускать.

Как выглядит визит участкового? Звонок по телефону: «Здравствуйте, я участковый Иванов, мне нужно проверить условия хранения оружия. Когда вам будет удобно?» Вы договариваетесь о времени и проводите проверку.

«Альтернативный» участковый приходит с утра, когда вы собираетесь на работу, или вечером, следом за вами, без предписания, и начинает с «наезда» — вариантов много, большая часть незаконных: «сейф неправильный», «сейф не прикручен», «оружие не в сейфе»… Например, оружие самообороны у вас на поясе в кобуре, вариантов может быть много. Что делать?

Участковый не хочет показывать удостоверение — звоните в дежурную часть, вызывайте наряд. Скорее всего, это не участковый. У нас дома лежит оружие, поэтому открывать дверь незнакомому человеку, пусть даже в форме, не вполне разумно.

Удостоверение есть, но нет предписания — можете впускать или нет, на ваше усмотрение. Плохо, что участковый будет думать, что вы не разбираетесь в вопросе, хорошо — действия участкового можно будет обжаловать.

Есть и удостоверение, и предписание — пускать надо, при возникновении препирательства может быть составлен протокол по п. 19.3, перспективы его туманны, но при вашем пассивном поведении, неявке в суд будут проблемы.

Помним, что не пускать участкового — это плохая политика, вам этот акт осмотра нужен не меньше, а может, и больше, чем ему, но лучше, чтобы все было по букве закона.

Итак, участковый зашел, обратим внимание, что в законе не предусмотрены помощники, если он пришел не один и настаивает, что смотреть будут оба, пусть пишет это в предписании, а затем в акт осмотра, иначе — никак. Вообще это плохой знак, если участковый пришел с «группой поддержки».

Владелец оружия обязан показать место хранения оружия, предоставить разрешение на оружия и дать возможность сверить номера оружия и разрешений. Но лазить в других местах участковый не может. Если все же на вас составили протокол, не признавайте вину, напишите, с чем не согласны и какие нарушение допустил сотрудник полиции.

Об этом мы поговорим в следующей статье…

Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения в письме в редакцию или на электронную почту rog@mk.ru или kas@kalibr.ru.

Александр Кудряшов 15 февраля 2016 в 13:58

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УПРАВЛЕНИЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ЛИЦЕНЗИОННО-РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ

ПИСЬМО
от 16 ноября 2015 г. N 93/Ж-958

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

УЛРР МВД России рассмотрено обращение о разъяснении вопросов, связанных с оборотом гражданского оружия, находящегося у граждан Российской Федерации, осуществляющих его коллекционирование.
По существу заданных вопросов полагаем возможным сообщить следующее.
1. При продлении разрешения на хранение оружия (серии РХ) контрольный отстрел не производится, так как согласно пункту 1.2 Инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1994 г. N 118, контрольному отстрелу подлежит принадлежащее гражданам Российской Федерации гражданское оружие при продлении срока действия разрешения исключительно на хранение и ношение оружия, а не на его хранение.
Что касается осмотра оружия, то поскольку процедура продления срока действия всех лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" (далее - Федеральный закон), аналогична процедуре выдачи этих документов, то оружие должно быть представлено к осмотру.
В то же время это не означает необходимости его транспортировки в орган внутренних дел. В частности, процедура осмотра может быть реализована в рамках проверки условий хранения зарегистрированного оружия по месту жительства владельцев (пункт 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Правила).
2. В действующей системе правового регулирования предусмотрена выдача разрешений на хранение оружия со сроком действия 5 лет. Со своей стороны, МВД России является участником правотворческой работы, направленной на придание данному разрешению свойства бессрочности.
В случае принятия соответствующих поправок в Федеральный закон они будут опубликованы в установленном порядке.
3. Транспортирование оружия, хранящегося по разрешению серии РХ, осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 77 Правил; а именно транспортирование гражданами Российской Федерации оружия в количестве не более 5 единиц осуществляется на основании названного разрешения либо лицензии на коллекционирование. Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Таким образом, свободным такое транспортирование, вопреки Вашему утверждению, названо быть не может.
4. Коллекционирование оружия представляет собой его сбор и хранение для формирования собраний в научных, информационных и познавательных целях (пункт 30 Правил).
Поскольку конструктивным предназначением оружия является выстрел, познавательным целям служит и производство выстрелов из него.
Следовательно, использование коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах возможно, однако его использование на этих объектах в иных целях (спортивных, развлекательных и т.п.) исключено.
5. Статьей 6 Федерального закона запрещено ношение оружия гражданами при проведении массовых публичных мероприятий; на транспортирование же запрет не наложен.
В то же время владелец объекта (в том числе метрополитена) вправе ввести ограничения на нахождение там оружия, то есть предмета, представляющего повышенную опасность, поэтому разрешение либо запрет провоза гражданского оружия на метрополитене устанавливается соответствующими правилами по безопасности.
6. В силу статьи 9 Федерального закона приобретение списанного оружия не подлежит лицензированию. По правилам статьи 22 Федерального закона хранение такого оружия осуществляется без разрешения на хранение. В отсутствие названного разрешения транспортировка списанного оружия осуществляется без каких-либо санкций органов внутренних дел. Соответственно, отчуждение такого оружия также осуществляется без их участия (статья 20 Федерального закона).
7. Согласно части третьей статьи 13 Федерального закона сигнальное оружие приобретается на основании лицензии с последующей регистрацией этого оружия в органе внутренних дел. Лицензия одновременно является разрешением на хранение и ношение указанного вида оружия. Соответственно, оно дает основания и для транспортировки сигнального оружия.

Начальник отдела
А.А.ТРИФОНОВ

shaman7222 писал(а):Источник цитаты 6. В силу статьи 9 Федерального закона приобретение списанного оружия не подлежит лицензированию. По правилам статьи 22 Федерального закона хранение такого оружия осуществляется без разрешения на хранение. В отсутствие названного разрешения транспортировка списанного оружия осуществляется без каких-либо санкций органов внутренних дел. Соответственно, отчуждение такого оружия также осуществляется без их участия (статья 20 Федерального закона).

Стас, поясни, пожалуйста, если можешь. списанное - оно обязательно охолощенное ведь?

Естественно!Только я не очень пойму на ... оно нужно,если для коллекционирования только.

Храни правильно
В прошлой статье мы рассмотрели, кого и на каких условиях должны пускать к себе домой для проверки хранения оружия. Вкратце напомню, только участкового или инспектора ЛРРО, и при наличии удостоверения и предписания. Предписание должно быть заполнено, иметь печать и подписано ответственным лицом
После того как участковый зашел, вы показываете ему сейф, передаете разрешение на оружие и из своих рук показываете само оружие для сверки номеров; если дома есть патроны, что бывает не всегда, надо помнить, что хранить их следует отдельно от оружия, в отдельном запирающемся ящике внутри сейфа или снаружи, — это не имеет значение. Главное, он должен быть запираемым и исключать доступа посторонних лиц.

Не советую пытаться удивить участкового вашим умением снаряжать патроны, далеко не все знают, почему снаряжать патроны для гладкоствольного оружия можно, а для нарезного нет. Вы можете попасть на долгие препирательства и выяснения, что имеете права делать, а чего нет. При вопросе о патронах, о их снаряжении, сроках хранении и т.п. скажите, что патронов в доме нет, и закройте этот вопрос.

Не спорьте с участковым, если что-то не нравится или сомневаетесь, что инспектор поступает правильно, пусть составляет протокол, по его составлении запишите свои замечания в протоколе, в «тяжелых» случаях можно написать жалобу. Помните, полномочия инспектора заканчиваются на вашем сейфе. Посмотрели сейф, сверили номера — все, никаких шкафов, полок, тумбочек.

Формализируйте процесс и не поддавайтесь на провокации. Рассмотрим наиболее часто встречающиеся проблемы. Одна из самых распространенных, как ни странно, это проверка условий хранения оружия без его владельца.

Приходит участковый и просит показать сейф и предъявить оружие; родственники (жена, дети, родители и т.п.), находящиеся дома, показывают сейф, но ключей нет, сотрудник полиции начинает убеждать их показать содержимое сейфа, говоря, что, мол, зайти позже неудобно, протокол нужен не ему, а владельцу, мол, сам будет потом бегать за участковым и т. п., начинаются звонки владельцу, вопросы... Если сейф открывают, составляется протокол на «доступ к оружию посторонних лиц» и начинаются проблемы. Поэтому запомним: никто не имеет права открывать сейф без присутствия владельца.

Второй вариант — оружие оказалось не в сейфе. Владелец чистил его, разбирал, собирался уходить, и пистолет на поясе. Ничего страшного в этом нет, что бы ни говорил участковый, пусть составляет протокол, а вы в объяснении напишите, как все было, единственное, это можно уже считать тяжелым случаем и надо писать жалобу на действия сотрудника полиции.

Обратная сторона вопроса — когда участковый не приходит. Но это не ваша забота. Если вы получаете лицензию на покупку, то через 30 дней она должна быть у вас. Проблема участкового вас не касаются. Нет лицензии — пишите жалобу. Единственный вариант, когда это может вас затронуть, — это вы сами взяли направление на проверку условий хранения. Такое бывает, правда, как говорится, «инициатива наказуема».

Но выход есть. Вы идете в опорный пункт к участковому и просите провести проверку. Если он отказывается, идете к старшему участковому. Если понимание отсутствует, пишете заявление с общим смыслом «прошу провести проверку условий хранения оружия» и передаете его вместе с направлением участковому. Заявление должно быть в двух экземплярах, на втором участковый ставит подпись, что принял. И все, теперь это не ваша проблема. Если участковый откажется, отдайте заявление в дежурную часть. Продолжение следует...

Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения и присылать их на электронную почту: rog@mk.ru или kas@kalibr.ru

Александр Кудряшов 3 марта 2016 в 11:35

Сегодня ко мне приходили проверять наличие и хранение оружия. Проверили, все нормально.

Николаич,кто бы сомневался,что у тебя да ненормально будет!

Стас, я к тому, что некоторые писали, что их никто не проверяет. Наверное это человеческий фактор и ленивость местных контролирующих органов.

Николаич писал(а):Источник цитаты Сегодня ко мне приходили проверять наличие и хранение оружия. Проверили, все нормально.

А предписание показали на проверку ???

Да, предписание и свои удостоверения без моего требования в первую очередь.

Голосуй! Или проиграешь

Вопросы, поднятые в предыдущих статьях, посвященных хранению оружия, вызвали довольно большой отклик у читателей. Развернулась широкая дискуссия на тему правильного хранения оружия с точки зрения закона и здравого смысла.


Как обычно бывает в таких случаях, обсуждение отклонилось от первоначального русла и приняло весьма, с моей точки зрения, интересное направление. Встал вопрос: а нужна ли нам вообще проверка условий хранения оружия и как эта проверка соотносится с конституционными правами граждан?


Давайте посмотрим, как говорится со стороны, что мы имеем? К обычному гражданину сотрудники полиции не могут прийти, когда им вздумается, проникнуть в жилище и проверить что бы там ни было. К владельцу оружия, обратим внимание, строго по закону может прийти любой сотрудник полиции, участковые, инспектор ЛРО, а теперь, как мы выяснили, вообще любой сотрудник МВД, имея предписание, подписанное начальником ГУОООП МВД или территориального органа МВД России


Конечно, проверку условий хранения нельзя прировнять к обыску, но оно вполне может быть приравнено к досмотру транспортного средства. И что мы видим, для досмотра транспортного средства нужны веские основания, подозрение в совершении преступления или административного нарушения, необходимо наличие двух понятых и составление протокола. Эти действия могут быть обжалованы. Для проверки условий хранения ничего такого не нужно. По сути, мы видим дискриминацию по отношению к владельцам оружия именно по признаку «владения оружием».


Есть еще одна проблема, куда и зачем собирается информация о владельцах оружия и о количестве оружия у этих граждан? Достаточно ли защищена эта информация? К сожалению, сегодня уже нельзя быть на 100% уверенным, что информация ЛРО абсолютно конфиденциальна, что уж говорить о постоянно меняющихся участковых… Почему, если уж проверяются условия хранения оружия, не ограничить их проверкой наличия сейфа? Есть сейф, запирается — все. Такую проверку можно осуществлять и в отсутствие самого владельца, что, как мне пишут, случается довольно часто.


Интересно, что, высказав эти мысли, я получил контрдоводы, причем от владельца оружия, а не от сотрудников МВД. Суть доводов в том, что, мол, лично его эти проверки не напрягают, но зато становится спокойно, что сосед хранит оружие правильно. Скажу прямо, я был удивлен, вообще позиция «я законы соблюдаю, а вот вокруг все — нет, больше гарантий, что не будут стрелять по пьяни», меня приводит в ступор, обычно человек судит по себе, с другой стороны, как проверка условий хранения ограничит его неправомерное использование?


Приведу пример из жизни. Был у меня знакомый, которого, как выпьет, тянуло на подвиги, в частности, покататься на машине. Так вот, прекрасно зная свою «ахиллесову пяту», он отдавал ключи от машины жене, перед тем как напиться. И это реально работало. Но в случае с сейфом это тоже не проходит, поскольку передача ключей от сейфа, а с ними и доступа к оружию прямо запрещено законом. К чему я это все говорю? Основным сдерживающим фактором служит не сейф, запирающие устройства и прочее, а воспитание и вменяемость гражданина.


Стоит ли поступаться своими правами из-за эфемерной безопасности?


В ближайшее время я хочу повесить в интернете на портале www.change.org сбор подписей «за отмену проверки условий хранения оружия»; если вас это интересует, заходите — голосуйте.
Прошу читателей высказывать свои мысли и предложения здесь на сайте, в письме в редакцию или на электронную почту rog@mk.ru или kas@kalibr.ru.

Александр Кудряшов 22 марта 2016 в 00:00

Вот ещё от ЛРР :

4. Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:

а) органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности.

Лишь бы не решили,что РОХа выданные МВД теперь не катят,и не заставили новые оформлять!

shaman7222 писал(а):Источник цитаты Лишь бы не решили,что РОХа выданные МВД теперь не катят,и не заставили новые оформлять!

Могут и так сделать, я даже не удивлюсь, надо же чем то бюджет пополнять...

Вряд ли, будем просто новые получать автоматом при продлении Конечно если такое сделают

Пробовал отправить заявление на продление РОХа через Гос.услуги,не хрена не получается Требует номер свидетельства о прохождении обучения и номер лицензии образовательного учреждения,где я их должен брать

shaman7222 писал(а):Источник цитаты Пробовал отправить заявление на продление РОХа через Гос.услуги,не хрена не получается Требует номер свидетельства о прохождении обучения и номер лицензии образовательного учреждения,где я их должен брать

Ставь прочерк или 0. вообщем похер. Все проканает, им главное чтоб подано было через сайт.

я нет поставил вроде прошло.

shaman7222 писал(а):Источник цитаты я нет поставил вроде прошло.

без разницы. я так же писал. Все норм.

shaman7222 писал(а):Источник цитаты Требует номер свидетельства о прохождении обучения и номер лицензии образовательного учреждения,где я их должен брать

есть большой шанс, что заявление твое завернут. раз в 5 лет нынче нужно проходить обучение это... так же, как и при первичном получении зеленки.

oleg28rus писал(а):Источник цитаты без разницы. я так же писал. Все норм.

так у тебя поди обучение было пройдено. раньше оно было необязательное, но с 2013, что ли года, ввели обязательное раз в 5 лет и при первичном получении

snowdeath писал(а):Источник цитаты

shaman7222 писал(а):Источник цитаты Требует номер свидетельства о прохождении обучения и номер лицензии образовательного учреждения,где я их должен брать

есть большой шанс, что заявление твое завернут. раз в 5 лет нынче нужно проходить обучение это... так же, как и при первичном получении зеленки.

oleg28rus писал(а):Источник цитаты без разницы. я так же писал. Все норм.

так у тебя поди обучение было пройдено. раньше оно было необязательное, но с 2013, что ли года, ввели обязательное раз в 5 лет и при первичном получении

Каждые пять лет, насколько я знаю, проходить обучение надо только владельцам травматического оружия, а владельцам длнноствольного охотничьего ненадо. Нам так объясняли когда я обучение проходил в Сатурне. Владельцам длинноствольного охотничьего проходить обучение надо только при первом получении.

Тимур писал(а):Источник цитаты

snowdeath писал(а):Источник цитаты

shaman7222 писал(а):Источник цитаты Требует номер свидетельства о прохождении обучения и номер лицензии образовательного учреждения,где я их должен брать

есть большой шанс, что заявление твое завернут. раз в 5 лет нынче нужно проходить обучение это... так же, как и при первичном получении зеленки.

oleg28rus писал(а):Источник цитаты без разницы. я так же писал. Все норм.

так у тебя поди обучение было пройдено. раньше оно было необязательное, но с 2013, что ли года, ввели обязательное раз в 5 лет и при первичном получении

Каждые пять лет, насколько я знаю, проходить обучение надо только владельцам травматического оружия, а владельцам длнноствольного охотничьего ненадо. Нам так объясняли когда я обучение проходил в Сатурне. Владельцам длинноствольного охотничьего проходить обучение надо только при первом получении.

Совершенно верно,обучение каждые 5 лет на травмат и др.оружи самообороны,на охотничье только при первоначальном,и потом насколько я знаю,представителям силовых ведомств находящимся в отставке,и имеющим спецзвания обучение совсем не требуется!

shaman7222 писал(а):Источник цитаты спецзвания

а какое у тебя спецзвание? =) ну расскажешь потом что и как... хорошо, если не надо. просто помню была тема, что со мной учились старые охотники, т.к. раньше обучение было необязательное, а теперь обязательное, а у них его никогда не было - заставили, видимо. но тогда процедура только появилась, может по незнанию заставили