Страница 5 из 19

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 22:34
shaman7222
Жень вообще то у всего АОиР аренда земли,и это тоже почти частники,токо как бы на общественных началах!

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 22:41
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Жень вообще то у всего АОиР аренда земли,и это тоже почти частники,токо как бы на общественных началах!

Не спорь о том, о чем не знаешь... Аренда - аренде рознь... Когда все, брали в аренду на 49 лет, наши бакланы, пожадничали, и взяли на несколько всего... И когда подошел срок уплаты - денег пшик, а сумма совсем другая... Часть земли отошло в ГРФ, а на остальную часть, нашелся спонсор... И деньги надо возвращать... Та же хрень, не только в Стерлитамакском районе... Так что, да же не сомневайтесь... если вас прихватят, ласты завернут, и ваш детский лепет по поводу законности, да же слушать никто не будет... На этом, обсуждение прекращаю...

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 22:52
shaman7222
Жень,у нас такая же хрень была,где мы сейчас охотим тоже земля АОиР была,но они тоже что то там намудрили с арендой,и Мин.природы эту землю у них отсудил,и теперь к нашему счастью тут ГРФ!!!А егеря посадить за превышение полномочий(это на счёт ласты загнут) как дважды два,в СК любят эту статью!

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 22:55
urman17
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Да не за что,мне не трудно,тем более самому интересно.А вопросы,и в том числе провакационные есть.Вот как я понял из обзора судебной практики,добыча ну например той же косули без путёвки,это уголовное преступление,а не заполнение той же путёвки и отрывного толона при добыче той же косули в основном наказывается в административном порядке,это получается если взял путёвку на одну особь,то можешь добывать сколько угодно ни чем особо не рискуя?(ну если нарвёшься заплатишь адм. штраф,в основном от500р до 2000р)


Русская рулетка и есть браконьерство. Уверен, что в подавляющем большинстве выявленных фактов незаконной добычи копытных нарушители не умирали с голоду. Скорее наоборот.
Пример без указания на личности. В западной части Уфимского района (Дема - Затон) рысачат (в наше время) на нехилых снегокатах ребята днем и ночью. Как у Гоголя "Не каждая птица долетит до середины Днепра", так и здесь - не каждый лось или кабан, оставивший след в этом районе, доживет до весны и оставит потомство. В глаза смотрят и ухмыляются "Оружие в чехлах. Разрешения есть на зайца и лису в Чишминском районе. Возвращаемся с охоты домой, а то, что параллельно идет след животного, так случайность, совпали направления.". Винить инспекторов в торопливости не могу, допустить до убийства животного ради получения гарантированной доказухи - ну нельзя. Полиция постоянно так увиливает - нету тела, нету дела....

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:01
urman17
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
Женя писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты А то их не кто не знает!!! :lol: :lol: :lol:Поэтому наверно и путёвку на копыто не так просто взять! :hunter:

:D Всё равно... Меньше знают - крепче спят.

Ну нам от этого не холодно не жарко,по копыту нам путёвок скорей всего не видать,а бобра или глухаря что без путёвки,что с неотмеченой путёвкой,всё равно административка,разве что во втором случае штраф чуть поменьше.


Не забывайте о необходимости возмещения вреда кроме того штрафа:
заяц - 1500, лисица, волк - 300, бобр - 9000, барсук - 18000, тетерев - 3000, глухарь - 9000, утка - 900, гусь - 1500.

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:06
urman17
snowdeath писал(а):Источник цитаты я не без путевки хотел. у меня вездеход АОиР. во все вездеходы они ставят, что в Стерлитамаке нельзя охотить с этой путевкой, у меня такого штампа не стоит. ну чисто теоретически же я имею право... в картах АОиР угодья Стерлитамака числятся за АОиР.
я понимаю, что вроде бы как бы я знаю, что там отдельно, но могу и не знать. никто об этом не предупреждает. когда я брал вездеход, то слова никто не сказал про эти отдельные учатски АОиР, куда эта путевка не катит.


МОО Стерлитамакское ООиР - самостоятельное юридическое лицо. Разрешения "вездеходы" РОО Ассоциации ОиР РБ действуют лишь в охотугодьях РОО Ассоциации ОиР РБ. В каждом разрешении указано место охоты. Отсутствие в разрешении такой информации, в случае выявления, повлечет адм. ответственность должностного лица, выдавшего и расписавшегося в этом разрешении.

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:07
shaman7222
Что и следовало доказать! :cowboy:

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:13
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Что и следовало доказать! :cowboy:

Что следовало??? :D Езжайте, охотьте... :D Желательно с добычей... :D ну получит административку, тот кто выписал разрешение, ну и что? Думаешь спрыгнешь? :D

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:15
shaman7222
urman17 писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
Женя писал(а):Источник цитаты
:D Всё равно... Меньше знают - крепче спят.

Ну нам от этого не холодно не жарко,по копыту нам путёвок скорей всего не видать,а бобра или глухаря что без путёвки,что с неотмеченой путёвкой,всё равно административка,разве что во втором случае штраф чуть поменьше.


Не забывайте о необходимости возмещения вреда кроме того штрафа:
заяц - 1500, лисица, волк - 300, бобр - 9000, барсук - 18000, тетерев - 3000, глухарь - 9000, утка - 900, гусь - 1500.

За лису с волком вообщето премии надо давать,а не штрафы!

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:16
shaman7222
Женя писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Что и следовало доказать! :cowboy:

Что следовало??? :D Езжайте, охотьте... :D Желательно с добычей... :D ну получит административку, тот кто выписал разрешение, ну и что? Думаешь спрыгнешь? :D

Жень,тема то ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВО!

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:16
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
urman17 писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
Ну нам от этого не холодно не жарко,по копыту нам путёвок скорей всего не видать,а бобра или глухаря что без путёвки,что с неотмеченой путёвкой,всё равно административка,разве что во втором случае штраф чуть поменьше.


Не забывайте о необходимости возмещения вреда кроме того штрафа:
заяц - 1500, лисица, волк - 300, бобр - 9000, барсук - 18000, тетерев - 3000, глухарь - 9000, утка - 900, гусь - 1500.

За лису с волком вообщето премии надо давать,а не штрафы!

... :thup: И за бобров... :D

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:18
shaman7222
Женя писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
urman17 писал(а):Источник цитаты

Не забывайте о необходимости возмещения вреда кроме того штрафа:
заяц - 1500, лисица, волк - 300, бобр - 9000, барсук - 18000, тетерев - 3000, глухарь - 9000, утка - 900, гусь - 1500.

За лису с волком вообщето премии надо давать,а не штрафы!

... :thup: И за бобров... :D

Точно,как я про них забыл! :D

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:19
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты
Женя писал(а):Источник цитаты
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Что и следовало доказать! :cowboy:

Что следовало??? :D Езжайте, охотьте... :D Желательно с добычей... :D ну получит административку, тот кто выписал разрешение, ну и что? Думаешь спрыгнешь? :D

Жень,тема то ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВО!

Купи лицуху на лося или кабана в Ассоциации, а шлепни в Стерлитамакских угодьях... :D Вот потом и узнаешь, что такое законодательство... :D Не о том думаете... :D Я бы написал, но тогда тема была бы - в помощь юному браконьеру... :D

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:29
shaman7222
Навряд ли они в такой лицухе забудут штамп поставить,а если забудут то можно,даже если протокол составят,то через суд он не пройдёт,т.к есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ,в итоге скорей всего АОиР РБ будут судится с Стерлитоматским АОиР,а вот из за зайца они навряд ли будут это делать,так что скорее всего тут даже протокол составлять не будут.

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:33
snowdeath
urman17 писал(а):Источник цитаты МОО Стерлитамакское ООиР - самостоятельное юридическое лицо. Разрешения "вездеходы" РОО Ассоциации ОиР РБ действуют лишь в охотугодьях РОО Ассоциации ОиР РБ. В каждом разрешении указано место охоты. Отсутствие в разрешении такой информации, в случае выявления, повлечет адм. ответственность должностного лица, выдавшего и расписавшегося в этом разрешении.


даже не знаю, мне подставлять тетку или того, кто проставлял штампики в разрешении нет желания, но меня очень интересует, что будет, если я с этой путевкой поеду в Стерлитамакское охот. общество и меня остановят для проверки. именно с точки зрения закона.
предлагаю не флудить, а дождаться ответа urman17.
просто если взять по-честному, то в путевке не указано, что именно в этом и в этом районе АОиР, хотя, тут получается, что это не совсем и АОиР ведь… но почему тогда во всех путевках указывают, что кроме Стерлитамака, а у меня и Федора не указано? Не просто так ведь указывают. Вот охот. участок №3 Чишминского района - стоит штамп, при всем при этом на картах этого участка нет. Пришлось повторно идти в АОиР и просить показать мне эти границы. Даже зафоткал их. На самом деле - никто никакую информацию не доводит, актуальных карт нет. Те, что брали в прошлом году - неактуальны. У меня вот вездеход. Да, сегодня я охочусь в двух районах, а завтра выберусь в третий. По картам последним - я на территории АОиР/ГРФ, а потом окажется, что с этого года они стали какими-то частниками, аншлагов никаких нет. Я - виноват?
Планируется нормальная интерактивная карта с актуальной информацией?

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:40
Женя
snowdeath писал(а):Источник цитаты
urman17 писал(а):Источник цитаты МОО Стерлитамакское ООиР - самостоятельное юридическое лицо. Разрешения "вездеходы" РОО Ассоциации ОиР РБ действуют лишь в охотугодьях РОО Ассоциации ОиР РБ. В каждом разрешении указано место охоты. Отсутствие в разрешении такой информации, в случае выявления, повлечет адм. ответственность должностного лица, выдавшего и расписавшегося в этом разрешении.


даже не знаю, мне подставлять тетку или того, кто проставлял штампики в разрешении нет желания, но меня очень интересует, что будет, если я с этой путевкой поеду в Стерлитамакское охот. общество и меня остановят для проверки. именно с точки зрения закона.
предлагаю не флудить, а дождаться ответа urman17.
просто если взять по-честному, то в путевке не указано, что именно в этом и в этом районе АОиР, хотя, тут получается, что это не совсем и АОиР ведь… но почему тогда во всех путевках указывают, что кроме Стерлитамака, а у меня и Федора не указано? Не просто так ведь указывают. Вот охот. участок №3 Чишминского района - стоит штамп, при всем при этом на картах этого участка нет. Пришлось повторно идти в АОиР и просить показать мне эти границы. Даже зафоткал их. На самом деле - никто никакую информацию не доводит, актуальных карт нет. Те, что брали в прошлом году - неактуальны. У меня вот вездеход. Да, сегодня я охочусь в двух районах, а завтра выберусь в третий. По картам последним - я на территории АОиР/ГРФ, а потом окажется, что с этого года они стали какими-то частниками, аншлагов никаких нет. Я - виноват?
Планируется нормальная интерактивная карта с актуальной информацией?

Позвони, узнай точно - Председатель Кузьмин - 21-92-04 Стерлитамакское общество - 8 3473- 25- 84- 61

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:46
shaman7222
Жень,Кузьмин-это не СУД!Полиция точно в такой ситуации протокол составлять не будет,потому что он при умелом использовании им потом боком выйдет.

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:49
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Жень,Кузьмин-это не СУД!Полиция точно в такой ситуации протокол составлять не будет,потому что он при умелом использовании им потом боком выйдет.

:dash: :dash: :dash: :dash: :dash:

КоАП РФ

Добавлено: 19 янв 2016, 23:56
shaman7222
urman17 уже ответил что будет привлечено к адм.ответственности должностное лицо выдавшее путёвку!

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 00:31
urman17
snowdeath писал(а):Источник цитаты
urman17 писал(а):Источник цитаты МОО Стерлитамакское ООиР - самостоятельное юридическое лицо. Разрешения "вездеходы" РОО Ассоциации ОиР РБ действуют лишь в охотугодьях РОО Ассоциации ОиР РБ. В каждом разрешении указано место охоты. Отсутствие в разрешении такой информации, в случае выявления, повлечет адм. ответственность должностного лица, выдавшего и расписавшегося в этом разрешении.


даже не знаю, мне подставлять тетку или того, кто проставлял штампики в разрешении нет желания, но меня очень интересует, что будет, если я с этой путевкой поеду в Стерлитамакское охот. общество и меня остановят для проверки. именно с точки зрения закона.
предлагаю не флудить, а дождаться ответа urman17.
просто если взять по-честному, то в путевке не указано, что именно в этом и в этом районе АОиР, хотя, тут получается, что это не совсем и АОиР ведь… но почему тогда во всех путевках указывают, что кроме Стерлитамака, а у меня и Федора не указано? Не просто так ведь указывают. Вот охот. участок №3 Чишминского района - стоит штамп, при всем при этом на картах этого участка нет. Пришлось повторно идти в АОиР и просить показать мне эти границы. Даже зафоткал их. На самом деле - никто никакую информацию не доводит, актуальных карт нет. Те, что брали в прошлом году - неактуальны. У меня вот вездеход. Да, сегодня я охочусь в двух районах, а завтра выберусь в третий. По картам последним - я на территории АОиР/ГРФ, а потом окажется, что с этого года они стали какими-то частниками, аншлагов никаких нет. Я - виноват?
Планируется нормальная интерактивная карта с актуальной информацией?


Федеральный закон от 27.07.2009 № 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Статья 8. Право на добычу охотничьих ресурсов
3. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу.

Статья 29. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов
2. Любой вид охоты может осуществляться только после получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов, допускающего отлов или отстрел одной или нескольких особей диких животных, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Статья 30. Содержание разрешения на добычу охотничьих ресурсов
В разрешении на добычу охотничьих ресурсов указываются:
5) сроки охоты и места охоты.

Статья 31. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов
4. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты.

Приложение 2
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29.08.2014 N 379

ПОРЯДОК
ПОДАЧИ ЗАЯВОК И ЗАЯВЛЕНИЙ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОБЫЧУ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
3. Физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства (далее - заявитель), для получения разрешения представляет заявление соответствующему охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, а также документы, предусмотренные настоящим Порядком.
4. В заявлении указываются:
фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя;
вид охоты, который предполагается осуществлять;
сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;
предполагаемые сроки охоты;
места охоты;
предполагаемые орудия и способы охоты;
дата выдачи охотничьего билета и его учетные серия и номер.

Приложение
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512

ПРАВИЛА ОХОТЫ

1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии";
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте);

Из вышеуказанного следует:
1) инициатива получить разрешение на добычу охотничьих ресурсов исходит от охотника. Именно он в заявлении указывает место охоты (знает, где собрался охотится);
2) ответственное лицо охотпользователя обязано в нести в разрешение именно то место охоты, которое указал заявитель, если в данном месте охота разрешена (необходимо следить за тем, что пишут и читать, не отходя от «кассы»);
3) перечисленными нормативными актами не предусмотрена возможность оформления одним охотпользователем разрешение на добычу охотничьих ресурсов охотником на территории иного охотпользователя;
4) в том случае, если охотник был остановлен в процессе охоты (в процессе поиска, выслеживания, преследования охотничьих ресурсов, их добычи, первичной переработки и транспортировки), и при нем не оказалось разрешения на добычу охотничьих ресурсов на той территории охотничьих угодий, на которую у него нет действительного разрешения (иные разрешения на другие охотничьи угодья не имеют решающего значения), его действия оцениваются, как нарушение пункта 3.2 Правил охоты. Данное лицо будет признано виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, и подвергнуто административному наказанию в виде административного штрафа в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет;
5) Эмоциональные высказывания типа:
- не знал где граница;
- только прошел по другим охотничьим угодьям 10 метров;
- не видел специального информационного знака (аншлага) и т.п. – вероятно не получат оценки, ожидаемой охотником…

На данный момент имеются карты на сайте Минэкологии РБ в разделе "Схема размещения и охраны охотничьих угодий": https://ecology.bashkortostan.ru/activity/16494/

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 07:34
snowdeath
urman17 писал(а):Источник цитаты На данный момент имеются карты на сайте Минэкологии РБ в разделе "Схема размещения и охраны охотничьих угодий": https://ecology.bashkortostan.ru/activity/16494/


эти карты еще старее, чем те, что мы покупали в АОиР в прошлом году… актуальность их оставляет желать лучшего.

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 08:31
snowdeath
тогда еще один уточняющий вопрос. какое отношение Стерлитамакское охот. общество имеет к АОиР? А так же Салаватское и Туймазинское.
Во всех путевках-вездеходах в АОиР ставят штампы, что кроме районов, где охота на зайца запрещена (Кармаскалинский, Архангельский, ...), кроме охот. участка №3 Чишминского района, а так же кроме Салаватского, Туймазинского, Стерлитамакского.
У меня есть штампы про районы с запретом охоты на зайца, про участок №3 Чишминского района, про другие районы НИ СЛОВА.
Если Стерлитамакское охот. общество не имеет никакого отношения к АОиР, то какого черта они ставят в вездеходы штамп, что кроме Стерлитамакского района? С таким успехом они должны штамповать всех частников. Если отношение имеют, то штамп стоять должен!

При получении путевки я указал - охотугодья АОиР РБ, т.к. брал вездеход. Именно так у меня и написано.
Еще один момент во всей этой истории меня немного смущает, так это то, что при получении путевки мы ставим галочку, что с границами угодий ознакомлены.

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 17:40
Женя
Ну теперь, думаю Урман всем всё объяснил??? :D Изначально ясно было... ну нельзя охотить, там где нет разрешения!!! Несколько дней, просто воду в ступе толокли... :D :D :D

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 18:29
shaman7222
Женя,надо было просто сразу сказать что нет никакого Стерлитоматского АОиР,а есть Стерлитомакское общество охотников и рыболовов.Тогда бы и воды в ступе не было! :D :D :D

КоАП РФ

Добавлено: 20 янв 2016, 18:41
Женя
shaman7222 писал(а):Источник цитаты Женя,надо было просто сразу сказать что нет никакого Стерлитоматского АОиР,а есть Стерлитомакское общество охотников и рыболовов.Тогда бы и воды в ступе не было! :D :D :D

... Ассоциация Охотников и Рыболовов г.Стерлитамак. И билет такой же... :D И до вас, не совсем верную информацию доводят..., я бы сказал - лукавят... Они ( Стерл. АОиР), в рот Министерству смотрят, без их ведома, лишнего шага не сделают... И все эти разговоры, типа - цены на путевки высокие, мы ничего сделать не можем, это полная КУЙНЯ!!! Была бы команда - ША, и все бы лапки подогнули бы... Тем более, что основная отмазка в том сезоне, нет отдельных путевок на утку, есть только комплекс( хорошо хоть фламинго туда не включили... :D )... А на вопрос - где вы видели такую дичь у нас, следовал ответ - вы же охотники, вот и ищите... :D